討 論 題 目　　周星馳: 我是中國的靈魂 從來都是　　16/01

2004年12月，《功夫》上畫，打破香港電影票房所有紀錄。上星期三，特首施政報告出台，主張推動香港文化創意產業，並將電影業點名成當中的龍頭旗艦。此時此刻，向周星馳取經提問，意義重大。

　地點是中環一幢古老平房的天台，四周是高樓大廈、不絕的車聲，和偶爾蝕骨的涼風。因為是周星馳，我做足準備，一早在桌上放了早一天才特別買下的錄音iPod和一大堆問題。不知是因為風實在太涼，還是星爺帶來的川貝枇杷露太過養眼，整個訪問沒有依計劃進行，糊塗地分成三個小節。

　第一節星爺自發批判傳媒，內容一針見血，日後有機會在我的文化理論課再講，在此不贅。第二節我訪問星爺，由《功夫》的一招一式、講到港式創意產業的終極精神，和華人電影在全球化底下何去何從的大問題。第三節星爺訪問我，問談情說愛如何可以做到「虛無縹緲，又蕩氣迴腸」﹖

　一個有心有腦的電影人

　近兩小時的聚面過後，同行的編輯成功地取得了星爺的親筆簽名，我也成功地確認了兩件重要的事情﹕

　（一）周星馳是一個有心有腦的電影人。想真正了解星爺的電影世界，不要問他《西遊記》是否代表後現代，大理論他自認不在行。也不要一本正經地問他特區政府究竟如何可以振興創意產業。（我們試過問他，他露出一個石堅式的悵惘表情，然後望我說﹕「不如你答」。）相反，問他如來神掌第二式和第八式有何不同，趙薇光頭前和光頭後的心情因何有異，他會舉一反三、如數碗碟。我對《功夫》提出不少批評，他明顯地全部想過，而且想得很多、很細、很入肉。我問世界電影市場霸道底下，如何可以堅持本土地道電影特色﹖他說堅持本土地道特色，「攬住這個寶」，就是打入世界電影市場最好的方法。三分精靈，七分確切，十分周星馳。

　談創作，想得通的，他會雙掌齊發、繪形繪聲，想不通的，他會說「給我一點時間，過兩天通電話再答你。」田啟文說周星馳「自覺不是一個天才，需要時間去想事情」、「對自己及影片的要求是一種藝術家的『慢工出細貨』」，星爺說自己「每天都會遇到創作枯竭」，「有時候一個（笑話）也想不出來」，說電影「好玩」，正正因為它有這種「痛苦」與「挑戰」。訪問那天，望星爺，這種電影人的血肉心情，和本地創意產業自我更新的野蠻能量，活現眼前。

　一個有情有趣的香港人

　（二）周星馳是一個有情有趣的香港人。不少人說星爺真人很嚴肅，甚至有點害羞。這幾年跟他碰過幾次面，印象中他的確相當嚴肅，有時又實在幾害羞，但他更加是一個如假包換的奇人﹕為人極度風趣、說話不依牌理、口味奇形怪狀（喜歡獨孤九劍和波板糖）、外表和思想同樣既善良又不。從許多方面看，周星馳是一個會行的香港文化地標。香港一代人最奇怪的特徵，他有，香港一代人少有的魅力，他超額擁有。訪問那天，望這個奇人，想起他由廟街陋巷奔向上海灘頭，再直衝哥倫比亞，並變成香港文化創意產業生招牌的神奇旅程，我不禁會心微笑。活在香港，四周是高樓大廈，車聲不絕，偶爾還寒風蝕骨，能夠遇上星爺，真的不枉此行。

　在以下的專訪，你會見到一個有心、有腦、有情、有趣的周星馳。《功夫》對香港文化創意產業的啟示，莫過於此。

（一）功夫是怎樣練成的﹖

　【明報專訊】吳﹕吳俊雄 周﹕周星馳

　吳﹕《功夫》上映後評論很多，有批評指這戲不似周星馳的電影。他們說以前周星馳的故事性強，小人物性格很立體，無厘頭的笑話很厲害，但今次這些東西相對較弱。有一個內地網民說《功夫》特技太犀利，情節反而被壓下去，小人物的性格含糊，你是否同意﹖

　無論觀眾如何評價 我都同意

　周﹕特技太犀利，都同意，特技都幾犀利的。小人物性格……基本上觀眾無論有什麼評價或者感想，我都是同意的。戲拍了出來，觀眾去看，就是觀眾話事，你只能做一個調校，有那些有用，我需要再改良，有那些是我要取捨的。

　吳﹕以前的戲你由頭帶到尾，場面很多細節，人物很立體，但在這戲，你12分鐘之後才出場，好多群戲，變成放在無賴星仔身上的戲相對短少，有人就批評主角由無賴變成好人的過程醞釀並不足夠。

　周﹕當然我拍時是覺得夠的，出來後如果有人覺得不夠，這個要跟進一下，希望下次連這方面都做好。你拍每套電影都有一些不同的東西想試，講明是群戲，相對來說你自己的戲就會少點，你就要貴精不貴多。當然有人覺得這不足夠，但以我現在的程度，我覺得OK。我覺得有些東西我已經鋪排了進去，但當然要觀眾覺得「是啊」才是……我自己好怕一件事﹕喂﹗不是啊﹗呢──記得起嗎﹖我在第32分鐘呢……喂，我那裏不是有個這樣的場面，我那裏的意思不就是什麼什麼來﹖這樣就死了，你要這樣每格告訴他，我這裏有個「啦」字，那裏又有個什麼東西，你都get不到……觀眾看不到，是你做得不夠，你再去告訴他是無用的。我只能說，這個要再研究，再跟進。

　多看幾次《功夫》 可能另有發現

　吳﹕我明白你不喜歡「解畫」，但有兩點我想追問。第一是周星馳的角色由一個爛癱避世的人，忽然變得好有正義感，與梁小龍做一個那麼大犧牲的搏鬥，那個性格轉變從何而來﹖第二是主角最後彈上3萬英呎之後，忽然頓悟，然後一個如來神掌打下來那段，其實我小時也是功夫片迷，我常覺得一個普通人能夠變成一個厲害的功夫人，中間一定有一個過程，我覺得戲中對此缺乏交代。

　周﹕那無法不解釋一下了。我原本的想法，是那人正站在一個邊緣，他本身是一個好的底子，不過環境令他以為想走另一條路。由第一場開始他在掙扎，可見他根本不是一個壞人，他不斷在說「我不是個好人，我要如何如何」，但壞人怎會說這樣的對白﹖一個壞人，他怎會說「我要殺人，我要做壞人」。那一下他砰一聲打下去火雲邪神處，其實他是隨時都會這樣做的。他處在邊緣，站在鋼線上，就在等人推他一把……那誰去推他一把呢﹖就是那個女孩子，那女孩告訴他﹕喂，你忘了呀，你救過我。其實那真正的台詞是﹕喂，你忘了呀，你是好人來的，為什麼你打劫呀﹖於是他就好矛盾，之後隔了一兩場戲又去到最後那個轉捩點，先前推了他，是否就即是讓他明白﹕我明了，原來我是個好人﹖不是的，戲劇上不是這樣，要去到某個位，某個抉擇的位，一是這邊，一是那邊，他就回去自己所屬的地方，那一棍結果他打下去個壞人那裏。於是最後，我又在破廟round up，元秋元華問點解你會突然間這樣﹖你還有什麼話說﹖然後他畫了一枝波板糖，其實這就等於告訴大家﹕其實我就是這樣。又是歸位的意思。

　這些東西，我是第一次說出來，大家不明瞭，我認為是有技術上做得不好。不過，《西遊記》一開始上映時，人們沒有那麼瘋狂，後來多看幾次，呀﹗這個是這樣﹔再看，呀﹗那個是那樣。有時，我覺得《功夫》會不會有這個可能﹖多看兩次，你會覺得，咿──全部有齊喎。這個不出奇。

　日度夜度 都是幫其他人度

　吳﹕這次你的確少了用對白，多用了波板糖。

　周﹕其實這個也是我想嘗試的。嘗試有時需要有膽量。那些人說﹕嘩，你差一句對白，為什麼不說出來﹖你說出來又無人話你，說出來是天公地道，為什麼不說﹖想試試，看又如何。那時我認為不應該說出來，譬如有些位，像波板糖，我想不到一句對白，我想了很久，呀，他應該說些什麼﹖說那個波板糖令我走回正義的路上，你怎樣說﹖未必沒有這樣一句對白，是我想不出吧。

　關於收起星仔這一點，我不知是否因為導演的工作。其實我自己要求好高，作為一個導演，第一你要講整個故事，第二你要處理每一個演員的部分，你要他們每一個都特別一點。我記得拍《功夫》時，好多東西，日度夜度，大部分都是幫其他演員度的。以前自己拍戲，每一秒都在想自己跟那句可以怎樣，跟的動作可以怎樣，但現在大部分時間我都在想他要怎樣，我總覺得我自己「是但啦」，「得啦」。我自己都想再發揮得好一點，再勁點，再「出」一點，但有時顧此失彼。這個情在每一天拍攝都是如此，我最留意的肯定不是自己，我最留意的一定有其他演員，即使在看熒幕，都是在講其他人，然後有個人來告訴我，「喂，你唔掂喎」，大家都ok了，但自己「唔係好掂」。

二）如來神掌打出全球化

　【明報專訊】吳﹕這套戲有好多招式，如鐵線拳和如來神掌，全部都是我們小時候見過的東西。《功夫》成功的地方，是將這些模糊的印象變成一些我們看得見的東西。但是有關練功這件事我想追問一下。功夫片我覺得最緊要不是最後的輸贏，而是練功的過程。例如《少林三十六房》其實完全是講練功的。練功令一個人的性格改變，思想道行更上一層樓，片中見到的如來神掌是一個好超級的武功，但好像突然出現，是不是你想了3日也想不到如何表達，因此放棄練功﹖

　周﹕其實不是想不到，是今次不想做練功。練功是功夫片必備的東西，我個人尤其有興趣，因為我都是練功的。我的經驗是，在電影中有一樣主力的東西做得出來，已經好難得，千萬不要想做兩樣，或者三樣，是不能的。其實我最想做是好多高手，有高手，又有高手，跟住再有高手，這臥虎藏龍的感覺。嘩﹗原來他又是，跟住有個再勁點又出來，這也是以前看功夫片自己很迷的。我想今次主力做這個，所有東西都神秘點，不是你看他苦練3年有成。

　吳﹕這套戲拍了很久，你覺得最困難的部分在哪﹖

　正正要選最地道的

　周﹕最困難是你要決定做這些東西。首先我要決定拍功夫片，然後是什麼功夫片﹖裏面打什麼﹖是虎鶴雙形還是如來神掌﹖因為好不同，功夫範疇好廣，你要有實有虛，該如何處理﹖當我最後決定做如來神掌、獅吼功和六指琴魔時，都有好多不同的意見。你要告訴別人，為什麼我覺得是work的。我實情認為這些是我們香港好地道的文化。當然也有人認為是太地道了，除了香港，誰會明白什麼是如來神掌﹖但我正正要揀最地道的東西，將它做到適合其他地方的人的口味，因為其他地方的人，正正就要他未看過的、不知道的、聽也未聽過的。譬如你為外國人煮食，難道你煮漢堡包給他﹖你當然弄個燒賣、排骨叉燒飯加隻煎蛋——太陽蛋、雲吞麵、「有咁地道得咁地道」。我亦相信他一定喜歡這些，他無理由來到你處，食你的東西，無理由又想你做個漢堡包或煎件扒來食吧﹗

　我一定要最地道的東西，但我要用最好的技術，將它做到最好的quality，所以我一定用那些東西，包括音樂。有人會問，「唔係呀嘛﹖又如來神掌﹖」我就係，一定要係，無得唔係﹗你千萬不要功虧一簣，最後弄首貝多芬來襯如來神掌，這就「死畀你睇」﹗我的想法是﹕最地道的東西，是「寶」來的，好多都是「寶」來的，只是我們不當它是一回事，它就不是一回事，但你當它是一回事，其實它真的可以是「寶」。現在我們在所有的地方都破了華語片的紀錄，在經濟的角度看，其實我是做了很好的事，但沒有人意識到，可能大家只覺得我在香港自己跟自己鬥。當然我不會說電影是十全十美，不過要留意今次，雖然這個片叫《功夫》，但它是非常有香港色彩的東西，以往人們所謂不要太localise，說太過本地化，一定不成的。我覺得未必如此。我今次是掉轉來想，不localise的不用，暫時來說，so far so good。

（三）不懂創作的創意工業

　【明報專訊】吳﹕《功夫》是哥倫比亞投資的，規模很大，這令我想起過去幾年，香港電影市場萎縮，1993年有200多部港產片，去年只得60多部，留下來的是《功夫》、《新警察故事》，沒有了以前的《小男人周記》和《逃學威龍》，有些人會擔心，香港電影，以前什麼都有，奇觀大片有，特色小品也有，但現在沒有。你看香港是否已不能再拍小本、本地的電影﹖

　香港電影最缺乏大膽創新

　周﹕那又不是。我認為電影是創意行先。大又好，小又好，都應該有它的市場。現在香港電影界的確有些欠缺，特別幕後人才很缺乏。香港電影從來有個風氣，就是缺乏大膽創新。拍電影有時不到創作人話事，是付鈔的話事，付鈔的本身不懂創作、不懂電影，但懂得計數，好多時看盤數話事，看track record，「你不要同我講創作，我說這樣便這樣」。這本來無可厚非，但始終電影是創意工業。創意這兩個字是主力，這是最重要最重要的，當你要將它變成一個倒模式流水作業的東西，那一定不會有好的結果。但這個要假以時日，要有一些好有遠見的老闆，其實我們以前有的，香港電影工業有個時期，鄒生、邵氏，他們年輕時香港電影都好蓬勃。

　吳﹕香港電影有趣的地方是八、九十年代市場表面風光，但背後有好多創作上的限制，現在《功夫》給我的想法是整體上市場機會少了很多，但真正有做創作的能力，或者制度對創作人的支援，可能比以前做得更好。《功夫》那種面向亞洲以至世界市場，向外集資、慢工出細貨的模式，是否正在體現甚至開創一個新的出路﹖

　周﹕這裏不能不講講我跟哥倫比亞之間的經驗。我剛才說在創作上的一些細節，比如我說要用如來神掌，要用鐵沙掌，我要用這件衫，這隻音樂，所有東西他們是支持的，好appreciate，會說「喂，好喎﹗」當然我相信我們同樣想再望遠點，想做些東西出來是worldwide的。作為一個大的studio，他們固然想這樣，能夠跟他們有這樣愉快的合作，我認為是一件很好的事。有時不是說他是美國大公司就一定好，未必的，我認為最緊要開心，如果你不開心，大家想法不一樣，再大也無用……好多人覺得大公司會看住你，mon(monitor)住你，阻撓你，我自己的經驗並沒有。他們都是想做好件事，為什麼要阻你﹖有些東西，可能大家都是行家，都是創作人，一說出來便知這些是work的，這些是不work的，好容易解決到問題。我有事不明白我會問他，他又會回覆「咿，好喎」，「係高手來喎」。

（四）走向國際 遇到高手

　【明報專訊】吳﹕即跟你接觸的不是行政人員，是創作組的人。

　周﹕這個是好重要的。大家對事，尊重創作，你是創作人，他亦有最好的創作人，去跟你一同做一件大家都想做好點的東西。我在香港，沒有這個經驗，就是尊重創作人，就是我剛才說的遠見。你想想電影是誰拍出來﹖最重要是什麼﹖最重要是識拍那個人，那個是「寶」來的，如果給我見到，我第一時間飛身過去「攬住佢」，不讓他走，要「餵」佢，希望大家可以好愉快，這個好緊要好緊要。這個就是我覺得大公司好的一面﹔壞的，暫時未見到。

　吳﹕在這方面，我覺得你都幾幸運，試看吳宇森、周潤發，他們去荷李活合作的經驗就不同，那種典型的大studio，好多東西你要控制budget，好多創作上的掣肘……

　周﹕控制budget是必要的。你做件產品出來，10元可做到，你次次要100元，是不合格的。

　其實over budget好容易，over budget之嘛，你就係咁使囉，誰人都懂，但你要control到budget就好艱難，而且這是我們的專業，作為一個導演，應該在這方面做得好。

　吳﹕你覺得《功夫》這個合作模式是否可做到你期望那種「用更好，甚至外來的資金，去拍一些中國人喜歡看的電影」﹖

　周﹕第一是中國人喜歡看，第二是不是中國人也喜歡看。有些戲是外國人會比較易接受，但中國人覺得不過癮，我自己就覺得這些片沒有趣味。當然我想做，不代表我做得到，這個技術上都要好多調校。那個平衡有時總是順得哥情失嫂意。不過，一是不做，要做便要這樣做，想「普普通通啦，都是那些啦」，是浪費時間。

　吳﹕你有沒有看過張藝謀的《十面埋伏》和《英雄》﹖很多人都拿這兩套戲跟你的《功夫》比較，說大家都在做一個有中國文化特色，又有世界市場吸引力的東西。但有人批評《十面埋伏》是拍給西人看的，將一些表面上很中國的東西搞到很漂亮、很舞蹈化，但沒有地道質感。你自己看這兩套戲時怎麼想﹖

　周﹕《十面埋伏》我沒有看。《英雄》我看了，《英雄》我自己是喜歡的。當然在中國東方的原素、題材，給我做，我覺得還有很多可以發揮，但我覺得都算不錯。總之那時看完，行出戲院我朋友問我﹕得唔得呀﹖，我話「得﹗」，咁樣囉。

　我是中國的靈魂 從來都是

　吳﹕有沒有看過《標殺令》﹖

　周﹕有。我看完之後朋友問我﹕得唔得﹖，我話「得﹗」，咁樣囉。他（泰倫天奴）是一個好喜歡香港電影的導演，當然他拍的是一個外國片，外國靈魂，但用中國的東西包裝。

　吳﹕我想你應該正由另一邊出發。

　周﹕我是中國的靈魂。哈哈哈。從來都是。

後記── 由張徹到Matrix

　【明報專訊】訪問末段，我關掉iPod，星爺意猶未盡，問我要是再拍《功夫》，有什麼「需要留意」﹖我盡了功夫迷的責任，說想看多幾式有板有眼的如來神掌。星爺回應，逐式解構，如數家珍，讓我上了有關掌功和粵語長片寶貴的一課。我也盡了愛情專家的責任，挑剔了《功夫》那條愛情線不夠豐富。星爺解釋他原本拍了一段有關二人感情頗長的轉折戲，但因為「意識不好、教壞細路」，和「不夠蕩氣迴腸」，所以刪剪了，他說這些東西「很惡諗」，叫我「幫手想一下」。

　訪問兩天之後，星爺來電，繼續討論。我說黃聖依的啞，跟豬籠城寨各高手的有口難言，和無賴星仔的佯狂大話，其實是不同形式的失語，他們之間其實有一條可以發揮的「感情線」。星爺說他有這個設計，但沒有刻意發揮，說這點「很好」，叮囑我「一定要寫」。

　我再問先濤特技與袁和平武功其實如何結合﹖他說「先濤跟得很貼」，「袁和平導演做足100分」，他自己覺得最富挑戰性的部分，是如何將中國功夫片由傳統的硬橋硬馬，到超現實的飛天遁地，做一次服己服人的「巡禮」。他說「一端是張徹、另一端是Matrix」，如何漸進、不經意地展現這個功夫的流程，是「好困難好困難」的。他希望自己能夠做得到。

　立足傳統，面向全球，奔往超現實。香港文化創意產業，做足工夫，再次起步。

明報專訪　 百老匯論壇
http://www.cinema.com.hk/forum/c_forum_det...3?TitleID=33712

Quote:

周導說的是說得算!
太棒啦 手語 指指劃劃話醒我這個夢中人阿~~~~
　

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